Iscrizione al SIS e ricongiungimento familiare

**BubaMara** · 15-02-2010, 10:18

Uno straniero entrato con visto per lavoro stagionale in Italia, al momento della scadenza non rientra nel paese di origine e si sposta in Spagna dove rimane clandestinamente, in Francia viene fermato a un controllo e gli viene notificato un foglio di via dove è tenuto a lasciare il territorio entro 3 giorni.
Ora lo straniero è tornato al paese di origine e si è sposato con cittadina straniera con regolare permesso di soggiorno per lavoro in Italia, a questo punto la moglie sta preparando i documenti necessari per il ricongiungimento familiare in ITalia, ma ce l'ha questione in sospeso del foglio di via in Francia, è possibile sapere in qualche modo se è il marito è iscritto al SIS o si saprà solo al momento del rilascio del nullaosta o del visto con un possibile diniego?

**FabioB** · 15-02-2010, 10:55

Può contattare sia l'autorità nazionale italiana, sia l'omologo francese sia quello di un qualsiasi altro paese schengen. La richiesta di ricongiungimento non può essere negata a causa dell'espulsione per soli motivi amministrativi (in base alla direttiva 2003/86/CE ed al dlgs 5/2007 che in italia l'ha recepita), durante il procedimento di rilascio del nullaosta o del visto quando verrà fuori l'iscrizione al SIS l'autorità nazionale italiana contatterà quella francese per chiederle di togliere l'espulsione. Ovviamente se gli interessati fanno richiesta in questo senso prima possibile si accelera anche il procedimento di ricongiungimento.
vedi qui:
Come fare per sapere se nella Banca Dati Schengen esistono dati personali che la riguardano

**BubaMara** · 15-02-2010, 11:10

sì ho letto perfetto, ma quindi la cancellazione dal SIS viene anche chiesta d'ufficio dalle autorità italiane? (ovviamente con tempi molto più lunghi) perchè dubito che le persone in questione abbiano le capacità di fare tutte queste richieste infatti pensavo di consigliargli di rivolgersi ad associazioni o avvocato, ma a sto punto bisogna prima capire se il marito è iscritto al SIS, può anche essere che nonostante il foglio di via non sia iscritto?

**FabioB** · 15-02-2010, 11:34

In teoria, in base alla convenzione Schengen e successive modifiche, quando uno stato contraente rileva una segnalazione nel SIS contatta lo stato che ha inserito la segnalazione per sapere se la stessa è ancora rilevante e, a seconda dei casi (il ricongiungimento è uno di questi casi), per chiedere la cancellazione della segnalazione in base a nuovi elementi sopravvenuti. Non serve un avvocato per contattare le autorità nazionali e/o il garante della privacy, basta scrivere ed allegare copia di un documento. Non è obbligatoria l'iscrizione al SIS anche in caso di espulsione, sono questioni che dipendono dalle singole leggi nazionali. Cmq se lo stato è la Francia è probabile che l'iscrizione al SIS sia presente.
La procedura è questa, si scrive chiedendo la presenza di segnalazioni nel SIS, si attende risposta, se la risposta non arriva si sollecita e si rompono le xxxxx, se la risposta è positiva (esistela segnalazione) si chiede la rettifica dei dati e cancellazione della segnalazione in base ai fatti sopravvenuti (matrimonio), possibilmente si agisce su un doppio binario, sia verso l'italia chiedendo di chiedere alla francia la rimozione della segnalazione, sia direttamente verso la francia.
Se vuoi ti dò riferimenti normativi ulteriori sul sis.

**BubaMara** · 15-02-2010, 11:49

guarda per ora va bene

come si deve fare io ho capito il problema è che per uno straniero sono procedimenti difficili per questo a volte la soluzione più semplice per loro è rivolgersi a un associazione o avvocato che dietro pagamento ti risolve tutto

Io riferirò poi vedranno che fare.

**FabioB** · 15-02-2010, 11:56

Originariamente inviato da BubaMara

la soluzione più semplice per loro è rivolgersi a un associazione o avvocato che dietro pagamento ti risolve tutto

.

se ti risolve tutto è ok, se ti alleggerisce e non ti risolve niente è diverso...

**BubaMara** · 15-02-2010, 17:04

anche questo è vero meriterebbe un topic a parte la storia di alcuni avvocati che promettono regolarizzazioni di soggiorno e poi praticamente si fregano i soldi, che poi lo fanno proprio con i clandestini che non sono nelle condizioni di denunciare. Ho da poco sentito una storia che mi sa tanto di truffa.

**FabioB** · 15-02-2010, 17:12

Originariamente inviato da BubaMara

anche questo è vero meriterebbe un topic a parte la storia di alcuni avvocati che promettono regolarizzazioni di soggiorno e poi praticamente si fregano i soldi, che poi lo fanno proprio con i clandestini che non sono nelle condizioni di denunciare. Ho da poco sentito una storia che mi sa tanto di truffa.

racconta pure in discussione separata.

**francesca2103** · 18-02-2010, 10:05

Ciao Fabio ti faccio anche io una domanda simile.....

Io sono fidanzata con un cittadino del Senegal (viviamo tutti e due in italia) purtroppo non sono riuscita a regolarizzarlo....

Nel caso venisse fermato e venisse espulso... io partirei con lui in modo da sposarci in Senegal....
la mia domanda è la seguente ... lui poi essendo sposato con cittadina italiana ma avendo ricevuto un espulsione puo' tranquillamente rientrare in Italia? Oppure la cosa in questo modo si complica??? puoi spiegarmi come devo fare in questo caso??
grazie francesca

**FabioB** · 18-02-2010, 18:44

Originariamente inviato da francesca2103

Ciao Fabio ti faccio anche io una domanda simile.....

Io sono fidanzata con un cittadino del Senegal (viviamo tutti e due in italia) purtroppo non sono riuscita a regolarizzarlo....

Nel caso venisse fermato e venisse espulso... io partirei con lui in modo da sposarci in Senegal....
la mia domanda è la seguente ... lui poi essendo sposato con cittadina italiana ma avendo ricevuto un espulsione puo' tranquillamente rientrare in Italia? Oppure la cosa in questo modo si complica??? puoi spiegarmi come devo fare in questo caso??
grazie francesca

tranquillamente non direi proprio. dovrete chiedere la trascrizione in italia del matrimonio, contemporaneamente chiederete il visto, l'espulsione darà luogo all'interruzione del procedimento di rilascio del visto, l'ambasciata comunicherà a questura e centro nazionale sis, voi dovrete contattare tutti e 3 i soggetti per accertare che ciascuno abbia fatto quanto di competenza (l'ambasciata deve chiedere a questura e nsis di cancellare l'espulsione, questura e nsis si devono parlare e devono prendere una decisione che dovranno poi comunicare all'ambasciata.
Questo in estrema sintesi, i tempi possono andare da qualche mese ad un anno, i tempi si riducono se gli stai addosso, altrimenti addio...

**BubaMara** · 19-02-2010, 10:24

una curiosità, essendo ora in Italia la clandestinità reato penale, anche con il diritto di soggiornare in Italia a seguito di matrimonio con cittadino comunitario si può comunque andare incontro a qualche provvedimento una volta rientrati in Italia? Ad esempio qualche multa o la prigione in caso magari di più provvedimenti di espulsione (emanati dopo il 15.07.2009) o viene tutto cancellato?

**FabioB** · 19-02-2010, 11:03

Originariamente inviato da BubaMara

una curiosità, essendo ora in Italia la clandestinità reato penale, anche con il diritto di soggiornare in Italia a seguito di matrimonio con cittadino comunitario si può comunque andare incontro a qualche provvedimento una volta rientrati in Italia? Ad esempio qualche multa o la prigione in caso magari di più provvedimenti di espulsione (emanati dopo il 15.07.2009) o viene tutto cancellato?

Intendi dire rientrando in italia dopo il matrimonio con cittadino comunitario ma senza attendere il rilascio del visto e la relativa cancellazione dell'espulsione?
se il visto è rilasciato le espulsioni sono cancellate e non ci sono problemi.
se invece si rientra senza attendere il rilascio del visto il discorso è diverso e si va incontro a 1) reato di clandestinità (che prevede la multa e NON l'arresto); 2) mancato rispetto del divieto di reingresso che prevedeva e prevede l'arresto e la reclusione da 1 a 4 anni (non ci sono state modifiche in seguito al pacchetto sicurezza);
1) e 2) sono però incompatibili con il diritto alla libera circolazione del coniuge di cittadino comunitario, anche nel caso in cui l'ingresso non sia stato autorizzato ed il visto rilasciato, il che significa che si fa ricorso e ci sono buone possibilità di vincere. Non mi sembra però il caso di rischiare.

**BubaMara** · 19-02-2010, 11:32

io intendevo dire a seguito dell'ottenimento del visto e cancellazione dal SIS, però ero interessata a capire solo per curiosità.
Questo discorso vale anche per i coniugi di cittadini non comunitari? Nel caso che ho esposto sopra si parla di un foglio di via emanato dalla Francia, quindi non vedo problemi, ma più in generale se ad esempio ci fosse stata un'espulsione dall'ITalia dopo il 15.07.2009?

**FabioB** · 19-02-2010, 11:43

il visto viene rilasciato solo in seguito alla cancellazione delle espulsioni, da qualsiasi stato schengen siano state inserite, di conseguenza se il visto viene rilasciato non ci sono problemi, anche per i familiari di cittadini non comunitari.

forse tu ti riferisci ad altro. cosa succede se Tizio viene espulso oggi in quanto clandestino e si sposa tra x giorni? se Tizio viene espulso oggi in quanto clandestino può partire il procedimento penale relativo al soggiorno illegale ex pacchetto sicurezza, il procedimento penale può concludersi con la sanzione dell'ammenda di x €. nel frattempo Tizio se ne torna a casa, chiede il visto, l'espulsione viene cancellata eccetera, potrebbe però rimanere in piedi il procedimento penale con la relativa multa.

**BubaMara** · 19-02-2010, 11:52

ecco sì intendevo questo

quindi anche con il matrimonio e pensando di aver risolto tutto uno può ritrovarsi lo stesso delle complicazioni che possono essere più o meno banali (rispetto a uno stato di clandestinità).

**francesca2103** · 19-02-2010, 17:50

eH VERO FABIO NON è CASO di rischiare ....
pero' se il clandestino ha il visto fare ricorso in Italia e vincere forse sarebbe piu facile anche essendo entrato in Italia senza avere annullato
l'espulsione precedente....
Se si tratta di aspettare 1 mese massimo due per potere cancellare le espulsione andrebbe anche bene---- ma se i tempi si prolungano.... si rischia...

**FabioB** · 19-02-2010, 17:55

Originariamente inviato da francesca2103

eH VERO FABIO NON è CASO di rischiare ....
pero' se il clandestino ha il visto fare ricorso in Italia e vincere forse sarebbe piu facile anche essendo entrato in Italia senza avere annullato
l'espulsione precedente....
Se si tratta di aspettare 1 mese massimo due per potere cancellare le espulsione andrebbe anche bene---- ma se i tempi si prolungano.... si rischia...

se lo straniero ha il visto significa che l'espulsione è stata cancellata. Se l'espulsione NON è stata cancellata lo straniero non ha il visto e l'unico modo per rientrare in Italia è clandestinamente (come??? a nuoto?????) cosa che presenta notevoli rischi anche per l'incolumità delle persone e che non ha nessuna garanzia di successo. Non posso che sconsigliare totalmente questa opzione.

**francesca2103** · 19-02-2010, 17:58

scusa.. prima non avevo capito bene....

uff che caos....
sarà meglio sposarsi tranquillamente in Senegal prima che questo accada...

francesca

**FabioB** · 19-02-2010, 18:07

a sposarsi ci si sposa, far tornare il coniuge non è proprio immediato, specie da certi paesi, Yakaar sta lottando da molti mesi e non ha ancora risolto:
http://www.burocraziafacile.it/forum...iano%29-negato

**laska** · 19-02-2010, 18:09

francesca a sto punto forse conviene sposarsi a San Marino no?

**francesca2103** · 22-02-2010, 10:19

Ciao laska....
S

**francesca2103** · 22-02-2010, 10:20

CIAO laska si infatti è la cosa migliore....
stavamo pensando di fare questo... subito dopo l estate...

**francesca2103** · 22-02-2010, 10:46

Laska posso sapere brevemente cosa è successo a Yakaar?

**Nigma** · 22-02-2010, 10:57

ciao francesca, yakaar si è sposata la scorsa estate in senegal e non è ancora riuscita a far tornare il marito in italia (non gli concedono il visto)